Grundlagen KFZ-Elektrik

Guten Morgen zusammen,

Vorweg gesagt: ich bin Elektriker im industriellen Maschinenbau, also hab schon etwas Ahnung von Elektrik.
ABER: ein Auto läuft ja nicht mit 3~ 400 V/250 A
Aktuell hab ich nur 2 - 3 Sachen im Kopf, die ich meinem Ranger verpassen will, aber ich kenn mich ja und weiß, dass da in Zukunft von einiges folgen wird

1. Frage:
Soweit ich weiß ist ja die ganze Karosserie eines Fahrzeugs GND. Wenn ich jetzt ne 50 A Leitung in den Laderaum will, reicht das mit einer Leitung für +12 V und hinten geh ich einfach mit GND auf blankes Eisen der Karosserie?

2. Punkt:
Mein vorheriges Auto war n Batteriekiller (ohne, dass ich was eingebaut hab), aber auch ansonsten sollte ja ein Trennrelais absolut Sinn machen, dass ich überhaupt noch vom Fleck komm (?). Sitz jetzt im Zug und kann deshalb keine Skizze machen, bevor mein Plan wäre folgendes: vom +12 V der Batterie auf 13 des Relais. Vom 14 sowohl die 50 A zum Laderaum als auch auf eine Spannungsüberwachung. Die Spannungsüberwachung schaltet das Relais bei U < 12 V ab, also Relais:A1 geht auf Überwachung:14. Eine Spannungsüberwachung hab ich daheim rum liegen. Da die aber natürlich selbst Strom braucht, kommt sie HINTER das Relais, damit auch die nicht nach Abschaltung weiter strapaziert.
Damit ich das Ganze aber auch wieder einschalten kann, kommt ein Taster parallel zur Überwachung auf das Relais, damit ich im Tippbetrieb einschalten und dann die Spannungsüberwachung durch Selbsthaltung am Leben erhält.
Ich hoffe, dass war soweit verständlich. Gibt's dabei was, was ich besonders beachten muss?

3.
Gibt's sonst noch was, was bei KFZ-Elektrik besonders zu beachten ist? Oder kenn jemand ne nette Seite, auf der so die ganzen Grundlagen zu finden sind?

Vielen Dank schon mal und
Liebe Grüße

Fipsi

Hallo Fipsi,
zu 1. ja, das funktioniert.

zu 2.. da mußt Du nichts bauen, das gibt es fertig und automatisch (ich hab das hier verbaut)

zu 3. vielleicht hilft das ja weiter

Je nachdem welches Fahrzeug du hast, verliert es Lernwerte,
Beim Radio ist das noch unproblematisch, bei Motorsteuergeräten kann das ernsthaft störend sein.
Ich würde das mit einem wirklich guten Kfz-Elektriker von Ford besprechen, der aktiv auf diesen Modellen arbeitet.
Der Teufel steckt oft im Detail!

Vorweg: ich bin auch "nur" früher man Informationselektroniker bzw "Radio- und Fernsehtechniker" gewesen. Ich weiß natürlich nicht, welche "unknown unknowns" Du (und ich) haben, aber zum Thema neue Autos und Batterien würde ich noch mitgeben: bedenke, dass Du alle nachträglich eingebauten Verbraucher an den Shunt, der sich am Minuspol der Batterie befindet, anschließt; und nicht "direkt" an die Pole der Batterie.

Dein Trennrelais würde ich natürlich nicht grob an die Batterie direkt und alle Verbraucher des Autos anschließen. Falls Du Verbraucher hast, von denen Du weißt, dass sie einen signifikanten Leerlaufstrom haben (bspw. ne Dashcam oder so), solltest Du das Trennrelais immer "so nah wie möglich" am Verbraucher haben, sodass das Relais nur den einzelnen Verbraucher trennt und nicht eben das gesamte Auto. --> all das also ergänzend zu/aus den Gründen, die Oggi zuvor geschrieben hat.

Was war denn Dein "Batteriekiller" früher? Ein Auto sollte schon zwei Wochen stehen können. Ich weiß nicht, ob man heutzutage eine 4-wöchige Standzeit erwarten darf Falls Dein Auto keine zwei Wochen übersteht, liegt IMO ohnehin ein Fehler vor, den man finden sollte…

Was machst Du denn mit den 50A da hinten? 600-Watt-230V-Inverter?

LG!

Vielen Dank für eure Antworten.

@p.rauch:
1. Alles klar, danke.
2. Es hätte mich gewundert, wenn es sowas nicht geben würde. Ich weiß aber gern, wie Dinge, die ich verbau, funktionieren und auf was ich zu achten hab. Zudem nehm ich auch gern die Herausforderungen und den Lerneffekt mit. Heißt jetzt aber nicht, dass ich mir vllt. nicht doch was Fertiges kauf.
3. Danke für den Link, da werd ich mich am Wochenende mal durcharbeiten.

@Oggi:
Mit Lernwerte meinst du Daten, die die Geräte nur im RAM und nicht EEPROM speichern und nach wieder einschalten wieder "dumm" sind?
Pack ich auch @Polecat42 gleich bisschen mit rein: Ich hab nicht vor, die bestehende Boardelektrik zu verändert. Ich werd also nichts von dem, was bereits verbaut ist, hinter ein Trennrelais packen.
Ich will zusätzliche Arbeitsanbauten versorgen wie z. B. Arbeitsscheinwerfer, Seilwinde oder nen kleinen "Kran". Und da will ich nicht zu eifrig arbeiten, dass ich dann den Motor nicht mehr los krieg.

@Polecat42:
Wenn ich meine GNDs alle an der Karosserie anschließ sollte das mit dem Shunt ja kein Problem sein, oder?
Zur Verlegung wäre jetzt mein Plan gewesen, im Motorraum von der Batterie abzugehen, auf einen Kasten, in dem eine Sicherung und die Abschaltung drin ist und von da aus dann mit ner dicken Leitung zum "Schaltkasten" und Verteiler auf den Laderaum zu gehen.
Selektrive Abschaltung ist mir bekannt.
Alles, was an meinen Abgang kommt, sind sozusagen Arbeitsgeräte. Die Abschaltung will ich für den Fall, dass ich zu viel arbeite und dann die Batterie leer ist oder wenn ich das Auto abstell und z. B. vergiss die Arbeitsbeleuchtung abzuschalten. Es sollte also nichts sein, das Strom braucht, wenn ich nicht am Auto bin.

Der Batteriekiller war ein Honda Civic. Ich hab den mit nicht ganz 3 Jahren gekauft, da war schon die zweite Batterie drin. Zwei haben einfach so die Grätsche gemacht, eine im Auto, die andre war plötzlich tot nachdem ich ca. 400 km gefahren bin. Das letzte Mal war dann letzten Winter, nachdem im Sommer die Lichtmaschine hinüber war und dann beim Auto zur Werkstatt bringen das letzte bisschen aus der Batterie gekitzelt wurde, sodass die dann Tiefenentladen war. Also einmal kenn ich die Ursache die andren 3x keine Ahnung, was der Grund war.

Wie weiter oben schon genannt, ein paar Arbeitsgeräte. Die 50 A war*n jetzt einfach nur mal eine große Zahl in den Raum gestellt, damit keiner denkt, ich will da n 2x0.75 mm² verlegen

Liebe Grüße

Fipsi

Nun Ford verwendet schon seit einigen Jahren BMS also Batterie Management Systeme
Da könnte so manche Überraschung bei rumkommen bei dem was Du vor hast
Hier geht es besonders um den Schutz für Steuergeräte und ihre Daten, Ortungsdienste ect.
Bei meinen vorherigen Transit konnte man nach ca 10 Minuten Zündung an wenn Motor aus nur noch mit Starthilfe starten
Trotz mehrfachen Tausch der Batterie
3 mal die Woche starten mit dem Booster war normal beim jetzigen ist es wieder besser

Der Vorbesitzer hatte 4 Arbeitsscheinwerfer mit je 65 W angebaut und meinte 2 - 3 h sind nie ein Problem gewesen.
Ich hab auch schon überlegt eine zweite Batterie einzubauen, aber ich glaub, dafür brauch ich's dann nicht oft genug, dass sich des rentiert. Falls doch irgendwann ist die ja immer noch schnell eingebaut.
Ich glaub, da bleibt mir fast nur auf eure Erfahrungen zu hören und eigene zu machen. Ich hab leider (noch) keine Kontakte zu nem fFH und der in meinem Kaff hat dieses Jahr zu gemacht

Liebe Grüße

Fipsi

Fipsi schrieb: Ich hab auch schon überlegt eine zweite Batterie einzubauen, aber ich glaub, dafür brauch ich's dann nicht oft genug, dass sich des rentiert.

Ach rentiert rentiert… do it for the fun

Hier ein super Video zum Thema, ich bin gespannt ob "unsere" DE-Ranger auch diesen großen freundlichen Schacht für eine zweite Batterie haben.

Polecat42 schrieb: Ach rentiert rentiert… do it for the fun

Das macht momentan leider der Geldbeutel nicht immer mit

Polecat42 schrieb: Hier ein super Video zum Thema, ich bin gespannt ob "unsere" DE-Ranger auch diesen großen freundlichen Schacht für eine zweite Batterie haben.

Ich mach morgen mal die Haube auf und schau rein Es gibt aber einen Satz von Piranha für mein Modell (BJ 2018), daher würd ich jetzt mal raten, dass das auch geht.
Hatte bisher ehrlich gesagt gar nicht auf dem Schirm, dass das auch in den Motorraum rein könnte. Hatte bisher nur im Kopf, wenn zweite Batterie, dann auf die Ladefläche.

Schönes Wochenende

Fipsi

Fipsi schrieb: @Oggi:
Mit Lernwerte meinst du Daten, die die Geräte nur im RAM und nicht EEPROM speichern
und nach wieder einschalten wieder "dumm" sind?

In der Art, und das kann einige Steuergeräte betreffen, daher rate ich ernsthaft von solchen Bastelaktionen ab!