steuer 2005

Daimler Small schrieb: @ MST:

Absatz 1 und 2 Deines Postings kann ich partiell durchaus folgen. :!:

Absatz 3 Deines Postings ist typisch deutsches Konsumentenverhalten: Lasst andere mal s?hen, beim Ernten bin ich dann auch mit dabei. :

Absatz 4: da kocht mir die Galle hoch! Das ist typisch deutsche Neidgesellschaft. Diese b?sen Touareg Fahrer aber auch! Du solltest Dir mal ?ber die Hintergr?nde solcher Statements ernsthaft Gedanken machen. Was geht da in Deinem Kopf vor?

Knall un wech,
DS,

Zu 1. Sch?n.

Zu 2. Das hat nichts mit "Lass die anderen mal machen, ich spiel dann den Trittbrettfahrer" zu tun, sondern damit, da? offensichtlich derzeit noch keiner, noch nicht mal die Finanz?mter, genau wei?, wie es denn nun wirklich ausgelegt wird. Gut m?glich, da? sich das in letzter Konsequenz erst vor irgendwelchen Finanzgerichten kl?ren l?sst, Monate oder Jahre nach dem Inkraft-Treten. Ich denke, man sollte so ehrlich sein und das den Leuten, die sich hier Hoffnung machen auch so deutlich sagen. Was erz?hlt Ihr denn jemanden, der hier auf einen gut gemeinten Rat hin irgendwelche Eintragungen machen l?sst, daf?r ebenfalls einen Haufen Geld bezahlt und dann aus irgendwelchen Gr?nden schlu?endlich doch zur Kasse gebeten wird? Die Diskussion ist derzeit reine Spekulation, und deswegen mein Statement, da? ich pers?nlich erstmal abwarten werde, wie die Finanz?mter- und Gerichte tats?chlich urteilen. Das ist meiner ?berzeugung nach derzeit der einzig seri?se Rat, den man geben kann. Alles andere ist Spekulation und damit unseri?s.

Zu 4.
Was in meinem Kopf vorging kann ich Dir genau sagen: Ich habe versucht, den Hintergrund, warum der Gesetzgeber sich zum Handeln angehalten sah, zu nennen. Und da ging es nicht um die paar Landy- oder L200-Fahrer, sondern genau um dieses offensichtliche Ausnutzen von Gesetzelsl?cken durch eine bestimmte Klientel. Der Touareg wurde in diesem Zusammenhang explizit erw?hnt, von unserm Bundesumweltminister n?mlich. Das war die Zielgruppe (BMW X5 und Porsche Cayenne im ?brigen genauso). Sieh Dir die Zulassungszahlen der letzten Jahre in diesem Sektor an, und Du weisst, warum hier Handlungsbedarf bestand. Kann doch nicht sein, da? der Vorstandsvorsitzende sich nen Cayenne f?r 100.000? vor die T?r stellt, mit dem Ding >20l verbraucht, das Ganze gewichtsbesteuern l?sst und nur 172? zahlt. Seine Putzfrau dagegen f?rt nen alten Golf Diesel mit 75PS und zahlt das Dreifache. Sorry, das hat nichts mit Neid zu tun, da bestand einfach Handlungsbedarf.

Das es mit der Neuregelung nun auch den Landy- und L200 Fahrer (und sonst nach allerhand andere) trifft, ist meiner Meinung nach in der Tat nicht ok und so wahrscheinlich auch gar nicht gewollt gewesen. Zumindest h?tte es die Gesetzesinitiative wohl ohne die exorbitanten Zulassungszahlen von Touareg, X5 und Cayenne so nicht gegeben.

Das ist nunmal alles Fakt, wenn Du das Gef?hl hast, in einer Neidgesellschaft zu leben: Deine Sache. Ich habe keinen Neid, ich kann aber auch dieses neo-liberale "Der Markt regelt alles" nicht mehr h?ren, weils einfach Unsinn ist. Aber das wird jetzt zu politisch f?r ein Pickup-Forum. Was Fakt ist sollte aber auch Fakt bleiben.

Vielleicht solltes Du mal nachdenken, bevor Du hier Leuten (und mir als Forums-Neuling insbesonders, heul.... ) gleich so dumm von der Seite kommst.

MST

@ MST

... respekt und beifall!
gru?
charlie k.

@Daimler Small

Deinen Angriff verstehe ich jetzt nicht :

Durch diese Sogenannten Bonzenautos die ein schweine Geld kosten, aussehen wie ein PKW aber trotzdem als Gewichts versteuert wurden (Dank der Autoindustie um die Verkaufszahlen an zu treiben) und sich teilweise bis 20l Sprit reinziehen ist diese Neuversteuerung doch erst entstanden

Denke mal das hat nichts mit Neid sondern mit Unverst?ndiss zu tun.
Denn daruch d?rfen wir die sich einen L oder einen anderen Pick Up angeschafft haben mit bluten.

Das schlimme ist jetzt das es warscheinlich ?berwiegend nur die Pickups und Leute die sich nicht schlau machen trifft. Denn f?r die anderen Wagen gibt es schon Tricks f?r eine kosteng?nstige L?sungen.

Mit anderen Worten trifft es die, die eigenlich einen Klein LKW fahren aber hier in Deutschland nat?rlich keine eigene Versteuerung bekommen.

Warum soll MST und andere nicht mit Ernten wenn es eine L?sung geben sollte. :
Das ist nicht nur in Deutschland so. :!:
K?nnte dir ne Menge L?nder sagen wo es schlimmer ist :!:

Au?erdem m?chte ich Dich bitten eine gewisser Schreibform zu waren.
Denn der derbe Schreibstiel den du jetzt gerade an den Tag gelegt hast steht Dir, uns und diesem gemeinsamen Forum nicht zu Gesicht.

Gru? Rodney

Ups da h?tte ich garnichts mehr schreiben brauchen :shock:
Spinn ich : um 20.00 Uhr war das neuste Posting von MST und Charlie nicht zu sehen :shock: :oops:

Beifall Beifall @MST

Gru? Rodney

Moin Rodney,

zu meinem Schreibstil: ich sage (bzw. schreibe) nun mal, was ich denke! Ich bin kein Diplomat!

Sollte ich einem hier auf die F?sse getreten sein, so entschuldige ich mich hiermit daf?r, das war so nicht gemeint!

Zum Sachverhalt Steuergerechtigkeit nur soviel: genau das Beispiel von MST mit dem Touareg und dem Golf, das ist es, die bodenlose Sauerei, wenn es denn so ist! Klar besteht da Handlungsbedarf, aber NICHT, indem man einfach einzelne S?tze in der StVO streicht ohne sich Gedanken dar?ber zu machen, was es noch so an Gesetzen gibt, z.B EG Gsetzte. Das ist Inkompetenz in Reinkultur, das regt mich auf! Andauernd werden seit einigen Jahren in diesem Lande Gestze aus der H?fte geschossen, die entweder nichts bringen oder Sachverhalte extrem komplizieren.
Und nur der Vergleich 20 Liter Verbrauch beim Touareg oder 5 Liter Verbrauch beim Golf Diesel ist auch daneben! Der greift nur bei identischer Laufleistung, sowohl was die Umweltbelastung betrifft als auch was den Recourcenverbrauch in Sachen Stra?enbenutzung etc. betrifft.
Was is, wenn der 20 Liter Verbraucher nur 5.000 KM im Jahr f?hrt, der Golf aber 50.000 KM!?
Will man hier Steuergerechtigkeit f?r alle schaffen, dann muss die KFZ Steuer auf den Sprit umgelegt werden! Zus?tzlich muss der Schadstoffaussto? besteuert werden; dann gibt es auch vern?nftige Kat Systeme, die den Schadstoffaussto? mildern werden, auch beim Diesel!

Nur, mit Stammtischparolen sind solche Sachen NICHT zu l?sen, schon gar nicht von diesem Herrn Umweltminister! Nicht nur die Touareg Fahrer u.a. sind die "B?sen", sondern auch die, die diese bescheuerten und un?berlegten Gestze machen!

Und Rodney, was soll das mit den "Bonzenautos"? Was sind das f?r Autos und was sind Bonzen? Bitte um Erkl?rung, bevor ich wieder etwas falsch verstehe.

Da ich ja auch hier und da "Bonzenautos" bewege halte ich mich wohl zuk?nftig besser aus diesem Forum fern!?

Tsch?,
Wilfried Klein,
kein Cayenne, aber .......

Daimler Small schrieb: Moin Rodney,

zu meinem Schreibstil: ich sage (bzw. schreibe) nun mal, was ich denke! Ich bin kein Diplomat!

Sollte ich einem hier auf die F?sse getreten sein, so entschuldige ich mich hiermit daf?r, das war so nicht gemeint!

Zum Sachverhalt Steuergerechtigkeit nur soviel: genau das Beispiel von MST mit dem Touareg und dem Golf, das ist es, die bodenlose Sauerei, wenn es denn so ist! Klar besteht da Handlungsbedarf, aber NICHT, indem man einfach einzelne S?tze in der StVO streicht ohne sich Gedanken dar?ber zu machen, was es noch so an Gesetzen gibt, z.B EG Gsetzte. Das ist Inkompetenz in Reinkultur, das regt mich auf! Andauernd werden seit einigen Jahren in diesem Lande Gestze aus der H?fte geschossen, die entweder nichts bringen oder Sachverhalte extrem komplizieren.
Und nur der Vergleich 20 Liter Verbrauch beim Touareg oder 5 Liter Verbrauch beim Golf Diesel ist auch daneben! Der greift nur bei identischer Laufleistung, sowohl was die Umweltbelastung betrifft als auch was den Recourcenverbrauch in Sachen Stra?enbenutzung etc. betrifft.
Was is, wenn der 20 Liter Verbraucher nur 5.000 KM im Jahr f?hrt, der Golf aber 50.000 KM!?
Will man hier Steuergerechtigkeit f?r alle schaffen, dann muss die KFZ Steuer auf den Sprit umgelegt werden! Zus?tzlich muss der Schadstoffaussto? besteuert werden; dann gibt es auch vern?nftige Kat Systeme, die den Schadstoffaussto? mildern werden, auch beim Diesel!

Nur, mit Stammtischparolen sind solche Sachen NICHT zu l?sen, schon gar nicht von diesem Herrn Umweltminister! Nicht nur die Touareg Fahrer u.a. sind die "B?sen", sondern auch die, die diese bescheuerten und un?berlegten Gestze machen!

Und Rodney, was soll das mit den "Bonzenautos"? Was sind das f?r Autos und was sind Bonzen? Bitte um Erkl?rung, bevor ich wieder etwas falsch verstehe.

Da ich ja auch hier und da "Bonzenautos" bewege halte ich mich wohl zuk?nftig besser aus diesem Forum fern!?

Tsch?,
Wilfried Klein,
kein Cayenne, aber .......

Zu Deinem "Schreibstil":

Ich finde es hat wenig mit "sagen was man denkt" zu tun, wenn Du auf meinen inhaltlich vollkommen korrekten Beitrag antwortest, ich solle mir ?ber die Hintergr?nde meiner Statements Gedanken machen und mich fragst, was in meinem Kopf vorgeht. Ersteres bringt zum Ausdruck, da? Du mir unterstellst, mir keine Gedanken ?ber die Hintergr?nde gemacht zu haben. Letzteres ist eine rhetorische Frage, die suggeriert, in meinem Kopf w?rde nichts vorgehen, gleichbedeutend mit: Der Autor ist bl?d.

Wenn es das ist was Du denkst ist das Deine Sache, wenn Du das hier in ein Forum schreibst ist es schlichtweg ein pers?nlicher Angriff und damit schlechter Stil.

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Ist f?r mich auch abgehakt, soll sich im Weiteren jeder Interessierte selbst ein Urteil dar?ber bilden, wer sich ?ber die Hintergr?nde seiner Aussagen keine Gedanken gemacht hat und was bei wem im Kopf vorgeht.

Entschuldigung im ?brigen akzeptiert.

Zu Deinen Ausf?hrungen zum Thema Steuergerechtigkeit:

1. Das Beispiel mit dem Touareg und dem Golf ist so!

2. Es gibt keine EG-Gesetze, nur EU-Gesetze. Und das ist genau der Punkt: Die neuen Regelungen sind EU-konform, die bisherigen waren es nicht.

Somit er?brigen sich auch alle daraus abgeleiteten Kommentare zum Thema Kompetenz/Inkompetenz der Gesetzgebung, auch wenn unabh?ngig von diesem Thema an der Schlussfolgerung durchaus was dran ist

3. Der Vergleich zwischen Touareg und Golf (den Du zuvor ja bereits selbst als legitimen Pr?zidensfall aufgegriffen hast) sowie Deine Ausf?hrungen hinsichtlich der Gerechtigkeit von nicht laufleistungsorientierten Kfz-Steuern haben einige Denkfehler:

- Der Sprit ist bereits zu >75% besteuert, damit ist die Komponente Laufleistung anteilsm?ssig bereits umfassend ber?cksichtigt. Als indirekte Steuer.

- Die Kfz-Steuer als direkte Steuer ist eine zus?tzliche Komponente, die derzeit eben laufleistungsunabh?ngig einen gewissen Steuerungseffekt auf das Kaufverhalten der Konsumenten haben soll.

- Der Schadstoffaussto? ist die zentrale Gr??e, die den Umfang dieser Steuer bestimmt, von daher ist diese Forderung von Dir ja genau das, was Du gleichzeitig abgeschafft haben willst.

- "Kat-Systeme die den Schadstoffaussto? mildern" gibt es bereits, insbesondere beim Diesel in manigfaltiger Form. Nur "entging" man der steuerlichen Schlechterstellung von nicht schadstoffarmen Fahrzeugen ja genau mit der Gewichtsbesteuerung, die mit der neuen Regelung jetzt abgeschafft wird.

Schliesslich f?hrt Deine Forderung, die laufleistungsunabh?ngige Besteuerung grunds?tzlich abzuschaffen und nur noch auf die Laufleistung zu zielen in letzter Konsequenz zu etwas, was glaube ich nun wirklich kein Kfz-Halter haben will: Zur PKW-Maut. Denn wie will man die Laufleistung anders bestimmen? Tachos sind manipulierbar, Fahrtenb?cher ebenfalls. Der Sprit ist bereits zu >75% besteuert, eine weitere Erh?hung w?re volkswirtschaftlich jetzt genau das, was wir nicht gebrauchen k?nnen. Bleiben nur noch die "echten" gefahrenen Kilometer = Maut, TollCollect wird sich freuen

Deiner Aussage: "Nur, mit Stammtischparolen sind solche Sachen NICHT zu l?sen" stimme ich voll und ganz zu.

Allerdings haben Deine Aussagen eben genau dieses Niveau. Es geht hier nicht um "Gut" und "B?se", um "Bonzen" oder sonstiges. Es ging in diesem Thread eigentlich um eine differenzierte Betrachtung dessen, was ab dem 01.05.2005 auf die hier im Forum zur Debatte stehenden Fahrzeugtypen zukommt und welche Empfehlungen man dazu abgeben kann. Und da bleibe ich bei meiner Aussage: Derzeit halte ich pers?nlich es f?r vern?nftiger, erstmal abzuwarten bis die Details gekl?rt sind.

Die Polemik kam ganz alleine von Deiner Seite.

Gru?

MST